Отправлено: 22.04.08 14:41. Заголовок: Самурай против богатыря

Извеняюсь, но вот вопрос с дества мучает :) Вот если взять такую средневековую эпоху, и взять воинов из разных мест - богатыря русского типа Ильи Муромца и самурая типа ээ ну типичного :) Кто бы из них победил?)

 Отправлено: 26.04.08 18:00. Заголовок: DooMer пишет: Извен..

DooMer пишет:

цитата:

Извеняюсь, но вот вопрос с дества мучает :) Вот если взять такую средневековую эпоху, и взять воинов из разных мест - богатыря русского типа Ильи Муромца и самурая типа ээ ну типичного :) Кто бы из них победил?)

Извиняюсь, что по-Вашему значит "типичный" самурай?
Не могли бы вы изобразить его поконкретней?

Как он должен выглядеть?
Всё-таки не все самураи одинаковы, ровно как и не все богатыри.
У самураев были разные типы доспехов и вооружения, в зависимости от материального состояния самурая, и их функциональных
задач как боевой единицы.

 Отправлено: 27.04.08 12:09. Заголовок: ну типичный самурай,..

ну типичный самурай, например из х\ф "Крадущийся тигр и ...", который умеет летать по деревьям, рубит сотню врагов в капусту и все такое. :-D

 Отправлено: 28.04.08 09:14. Заголовок: Победила бы дружба....

Воопще, кто лучше из лука стреляет - тот и победил бы.
И самураи и богатыри очень хорошо из лука стреляли.

Илья Муромец сбивал кресты с церквей.
А один самурай наскаку метров за 200 перебивал рукоятку веера.

 Отправлено: 28.04.08 21:26. Заголовок: Вобще если откинуть ..

Вобще если откинуть навеяное кинофильмами, то японские воины были очень сильны в поединке, но при бое в строю или при массовой свалке западные воины их уделают.
Ещё по поводу стрельбы из лука, среднестатистический английский лучник мог завалить клиента на расстоянии 500-700 метров. Тут самураи тоже проигрывают.
Да и вообще мне кажется что шансы был бы равными. Просто европейские фехтовальные техники были забыты, а японцы их сохранили и многократно приумножили. Боевые исскуства и фильмы про них это товар, который неплохо продаётся, и если какая-то нация раскрутила свою школу боя, причём не самую лучшую, она имеет с этого дел хорошую прибыль. Грамотный пиар короче...

Кстати по поводу характеристик средневекового оружия можно порыться в "популярной механике", сайт www.popmeh.ru. Там есть статьи про сравнение западного и восточного оружия.

 Отправлено: 29.04.08 10:28. Заголовок: На 500м в человека х..

На 500м в человека хрен попадешь.
Ветер и восходящие потоки воздуха(а иногда человек ходит)
Обычно отряд лучников стрелял по отряду врагов - так попасть реально.
А за ссылку спасибо, порадовало.

Еще один момент: Японусы не додумались до щита.
А при больших сражениях без щита долго не проживешь.

 Отправлено: 29.04.08 22:15. Заголовок: Странный какой-то ра..

Странный какой-то разговор, имхо. Говорим в сослагательном наклонении и при этом всё выглядит так, будто сравниваем тёплое с мягким. Да и то, насколько тёплый и насколько мягкий каждый из сравниваемых элеметов никто не конкретизировал.

Если бы да кабы поместить обогреватель в морозильник, и посмотреть, кто победит...

 Отправлено: 30.04.08 06:18. Заголовок: Чтобы проверить наве..

Чтобы проверить наверное надо устроить состязание школы кендо с клубом исторического фехтования (знаете есть такие клубы где народ изготавливает сам себе средневековые доспехи они еще бывает собираются вместе на фестивали всякие).

Но на мой взгляд самураи сильнее будут.
У нас в додзе занимается 2 дан чемпион Европы по иайдо. Нас иногда привлекают ассистировать в качестве манекенов. Это жуткое зрелище когда на тебя с боевым ревом несется человек с метровым лезвием. Просто хочется куда-нибудь слинять и спрятаться.

Японские техники включают, психологическую подготовку, удары по уязвимым точкам, в стыки доспехов, мнгновенное извлечение меча переходящее в удар.
А что известно о богатырях по мультикам и по сказкам - ставка на грубую силу. Если двухметровый детина, атлет, махнет мечом диагональным ударом, то он просто разрубит человека пополам вместе с оружием и доспехами.
Хотя на самом деле что мы знаем о богатырях.

 Отправлено: 30.04.08 20:07. Заголовок: Nunchaku пишет: Есл..

Nunchaku пишет:

цитата:

Если бы да кабы поместить обогреватель в морозильник, и посмотреть, кто победит...

Прикольно.

Aleksandr пишет:

цитата:

Но на мой взгляд самураи сильнее будут.

Только в поединке. Извиняюсь за повтор, но хотя-бы отсутствие щита в бою строем сразу сводит шансы самурая к нулям. Вспомните римские легионы, там был плотный строй, метательное копьё и короткий меч (30-40см). Настоящая рубка в средневековом сражении это всегда сначала давка строя на строй, там главное у кого меч короче и тяжелее, а катана довольно легка по массе и длинная. Плюс момент из истории, монгольское нашествие остановило не исскуство меча, а обычный шторм( именно этот священный ветер назвали - камикадзе). Но при первом нашествии простые дикие монголы и китайцы(последних было там около половины), вооруженные чем попало очень быстро строем уделывали самураев. И никакие крики им не помогли.

Aleksandr пишет:

цитата:

У нас в додзе занимается 2 дан чемпион Европы по иайдо. Нас иногда привлекают ассистировать в качестве манекенов. Это жуткое зрелище когда на тебя с боевым ревом несется человек с метровым лезвием. Просто хочется куда-нибудь слинять и спрятаться.

Могу сказать что когда на ринге ставят человека против боксера-разрядника, про КМС и МС не говорю даже, ощущения примерно теже, хотя криков и меча нет.

И в таком виде как сейчас исскуство кендо и йадо, как кстати и карате, сформировалось только к середине 19 века. Так что даже наверно и в поединке неизвестно кто-кого...

 Отправлено: 01.05.08 21:46. Заголовок: Aleksandr пишет: Чт..

Aleksandr пишет:

цитата:

Чтобы проверить наверное надо устроить состязание школы кендо с клубом исторического фехтования (знаете есть такие клубы где народ изготавливает сам себе средневековые доспехи они еще бывает собираются вместе на фестивали всякие).

Устраивали. Если хорошенько покопатся в поисковике Google Video, можно найти некоторые примеры того, что получается в результате.